缅甸军方发言人首次接受凤凰卫视采访：揭缅北电诈细节

缅甸军方发言人首次接受凤凰卫视采访：揭缅北电诈细节

胞波网

2023年10月23日中国香港凤凰卫视台PHOENIX NEW MEDIA记者采访了缅甸军方发言人佐敏吞少将。以下是采访内容选译。

消息源：ELEVEN MEDIA；《镜报》《缅甸之光日报》等纸媒。

凤凰卫视 问：感谢您接受我们的采访。

佐敏吞 答：对你们的采访，我们也表示感谢。记得你们凤凰台还曾经采访过国家总理三军司令敏昂莱大将（2021年政变后）。当时全球对缅甸事务正在感兴趣之际，你们的采访当时十分成功。你们让大家了解缅甸，特别前来采访，我们表示感谢。

问：缅北电信诈骗案始于什么时候？

答：其实，关涉缅北的电信诈骗，始于柬埔寨与越南。到了2021-2022过渡时期，才辗转进入缅甸。当时，这些从事赌博的人们，由柬埔寨奔到缅甸南部的“瑞勾沟”地区（译音，位于缅泰边境克伦邦）。当时西方媒体曾经肆意宣传，误导，污蔑说“‘瑞勾沟’是中方一手造成”，以妄图给中缅关系制造误会。当时西方媒体还造谣说是“达穆多”（缅甸国防军）与民地武合作打造了“瑞勾沟”项目呢。当时，还是由本人驳斥了这纯属捏造谣言。后来，“瑞勾沟”项目被勒令关闭，（电信诈骗团伙）才辗转转移至缅北民地武地区。我们获悉，在2021-2022年缅北电信诈骗开始蔓延，缅甸政府是2022年才开始采取行动并进行抓捕。他们（电信诈骗团伙）的目标，不仅针对中方，还针对缅方。由于电诈主要是在网络上进行，他们都选择在“山高皇帝远”的地区进行。

问：当已获悉电信诈骗信息后，缅方采取什么行动？合作，是由缅方开始（主动）？还是中方开始？

答：缅方开始在社交网上行动。开始进行调查，若可以，便立即根据通讯法律法规以及涉赌法规进行追究。当然由于条件所限无法广泛开展行动。后来，在中方的倡导下，中缅双方合作打击电诈的行动就开始了。

问：怎么进行合作？逮捕了多少人？中国人多少？缅甸人有多少？

答：总共逮捕归案的，目前已有千余名。当中，真正罪犯有300余名。其中，包括缅甸公民50人，其他都是中国人当地民地武人员。具体数据以有关单位公布的为准。我们还会进行合作行动。第一点，缅甸的原则就是，利用缅甸的领土，对周边邻国的利益进行损伤的任何举措（破坏行动、制造舆论、电信诈骗等），我们都绝对不允许，将严惩打击。第二点，我们承诺将与中方密切合作，携手将电信诈骗根除消灭。今年10月（不久前）中国外交部亚洲特使（邓锡军）与缅甸国家总理（国管委主席）会晤时，也承诺下决心将根除消灭缅北电信诈骗犯。

问：至今，已经捕获多少个电信诈骗团伙？中方对受害者如何处置？

答：上述电信诈骗犯几乎都在佤邦、勐拉以及果敢特区被逮捕的。这些地区都属于民地武特区。佤邦与勐拉至今不在我们政府直接管辖下，因此我方无法采取行动。果敢特区在我们政府管辖之下，因此逮捕到的电信诈骗犯，由我们转交给中方。佤邦与勐拉直接与中方对接，因此具体赃款数据，我们不是十分清楚。

问：至目前电信诈骗团伙到底有多少家已经被捕？中方对受害者如何处置？（追问）

答：中方亚洲特使访问缅甸时，（双方）曾经下决心，今年年底前必须将电信诈骗犯根除消灭。但电信诈骗犯，在这里（指缅北）被根除后，不知道还会移至哪里？无法估计。中缅双方一定在可以合作的领域进行携手合作。

问：据说最多的数“普洱”市警方逮捕2300余名（电信诈骗犯）？但依然有一百余名逃离？有无涉及政府？如何继续打击（电信诈骗犯）？

答：由于佤邦与勐拉地区在缅甸政府管直接管辖之外，他们拥有自己的武装部队。对于中缅两国而言，这是比赌博问题更大的地方。佤邦和勐拉地区，至今没有来自缅甸政府的公务员，在佤邦与勐拉地区，大多数人只会讲汉语，而不会讲缅语。该地区仅使用人民币为流动货币，几乎不用缅币……

问：那里的诈骗犯，是否有民地武恐怖分子？还有支持他们的人？缅甸政府人员也牵涉在内吗？

答：佤邦与勐拉的事务，与缅甸政府基本无关。佤邦与勐腊地区，因为签署了停火协议，缅甸军方是无法进入的。若缅军一进入，便会爆发战火，已有的（民族）和平便会消失。所以，缅军方是不会入进的。你们现在认为电信诈骗是大事吗？其实，在佤邦与勐拉，以前便是毒品盛行之地…… 后来，中缅双方为扫除鸦片而努力，于是鸦片消失了，但是却诞生了“雅玛”摇头丸毒品；后来，中缅双方共同打击扫除；第三阶段便产生了电信诈骗事件……

问：缅甸政府将与中国政府合作，如何处理佤邦与勐腊地区问题？

答：处理佤邦与勐腊问题有几点：（一）必须依法生存；（二）必须从事合法经济业务；（三）在该地区内，必须让政府的执法机构：警察、移民局、海关等入进。缅甸将与中方合作。

问：这样（中缅）合作处理还是很好的。若说缅甸政府并未参与缅北诈骗案，那主要是谁在搞？

答：主要还是民地武组织在对缅北诈骗作进行保护。我们也已经警告民地武不要参与诈骗犯。政府公务员有可能因贿赂参与其中，若有，我们一定严惩！

问：若有缅甸政府公务员参与其中，将如何依法处置？

答：将以赌博法律法规严厉惩罚。我们与中方特使见面会晤时，双方也曾下决心根除电信诈骗犯。

问：现在有佤邦的两位被（中方）通缉，缅方可曾知晓？

答：他们是佤邦UWSA成员。也是佤邦政府成员。不仅是中方，缅方也在通缉。他们绝对不会进入缅甸境内，对于他们来说，最安全的地方，还是他们的地盘内。故他们有可能就在他们的地区内，再不然就是逃亡国外。中方已经施压，我们若能逮捕，一定与中方合作。

问：这两人都被中缅双方通缉，你认为他们会逃到哪里？有无什么线索？

答：还没迹象表明，他们已经逃离佤邦地区。

问：他们两人又是中国公民，又是缅甸籍？缅甸承认双重国籍吗？

答：我想问，中方会承认双重国籍吗？这是我们两国之间的问题。电信诈骗案的背后，有很深的问题。1990年是白粉毒品事件；2000年变成WY药片事件；现在2021年转变成为电信诈骗案。这三件事接连发生。在该地区若不依法执法，这种问题还会继续发生。当年的白粉毒品与WY药片事件，中方民众并未曾知晓。因为当时白粉毒品与WY药片并没有进入中国，而是由泰国转至其他地区。当地组织的经济资源便是来自非法业务。这次，对电诈的的关注，与以往的事件不同了。其实，仅仅解决电信诈骗事件，并不可能根除解决。首先其一，一定要让该地区受到法律的覆盖。这必须靠中缅两国共同合作努力。其二、一定要让警察、移民局、海关等执法机构进入该地区，这是两国必须共同努力解决的问题根源。

问：有无开设联合扫除基地？想知道有关情况。

答：这种基地在缅北倒没有。缅甸政府警局与中方倒是有密切的联系。此次事件（指电信诈骗）不仅是中方受害，缅甸民众也受害，最重要的缅甸尊严形象受到严重损害。但是，要注意的是，不能仅以解决电信诈骗便认为事情完结了。绝对不会，一定要懂得历史根源。必须深入了解问题之根源，两国才能共同解决问题。

问：您这样给以详细解说，非常感谢。还有什么困难吗？

答：主要就是要让执法机构进入佤邦与勐腊地区。他们一直不让警察、移民局等机构进入。若我们两国任由其这样下去，来年，这里肯定还会出现其他问题。因为他们，会继续让中缅两国民众之间，产生很多误会。

问：若解决了这些问题，对于当地民众的生活起居有何种方法让其生存？

答：那里的民众，原本以务农饲养为生。佤邦南部主要种植橡胶。佤邦与勐腊地区的民众，原本就有他们的农业与经济基础，这个不必为他们担心。其实，普通民众，与电信诈骗基本无关，而涉及电诈的人，都不是普通民众，你懂的？

问：你认为这样（中缅）合作严打，对中方有何益处？

答：关于此，我们与中方相关负责人会晤过。不仅与我，还与警察总长、内政部长等官员会晤。我们获得中方大力度的支持，中方对缅方的合作配合也十分认可。中方因为中方民众受害，所以中国政府十分重视此事。缅方也是一样，因为缅方也是受害者，缅方的形象也严重受损，因此与中方紧密加强合作。这些做法，不仅对普通中国人，普通缅甸人，同时也是针对犯刑事法的赌博通缉犯。缅方也有罪犯，中方也有。这不是缅甸人在诈骗中国人，或者中国人在诈骗缅甸人，而是一小撮罪犯通缉犯在诈骗我们两国人民。一定要将罪犯绳之以法。也要将对其保护者绳之以法。两国有问题的边境地区，一定要让执法最后笼罩。这样，两国之间的友谊才会巩固长存。

问：现在中缅双方都在开会协商解决（电信诈骗），究竟采取何种方法方案进行？

答：（1）两国进行信息互通；（2）两国成立线上监督组织进行紧密监察；（3）正在进行逮捕行动。中方给缅方嫌疑犯名单，缅方便行动。若情报线索确凿，便立即逮捕。若不确凿，便给以观察。双方互相传递情报，进行核对。并对该情报进行协商。以此决定逮捕扫除行动。

问：有实地进行逮捕行动吗？

答：对于此，刚才我已经多次介绍。这些地区并不是仅仅治理此事情（就能根除），一定要让执法机构进入该地区（指佤邦与勐腊民地武地区）。

问：一直到现在，（缅方执法机构）都还无法进入？

答：是的。

问：若（缅方执法机构）进入（该地区）便会与当地（民地武）发生战斗？

答：是的。所以才一直强调，中缅双方进行合作，实施依法执法。

凤凰台：感谢您的解释与回答。（以上采访将在凤凰台播出）